¿Manga o cómic?

El otro día debatía con Kelevra si cierto cómic, era o no era cómic. Dejo unas imágenes para que opinéis.

Spoiler:

Ya si quiere Kelevra que argumente por qué este cómic es un manga occidental o no se qué etiqueta.

si es occidental comic
si es asiatico manga

y si es español tebeo!!!

rockero_1994 escribió:si es occidental comic
si es asiatico manga

y si es español tebeo!!!

Din en la pole, salgan ordenadamente

rockero_1994 escribió:si es occidental comic
si es asiatico manga

y si es español tebeo!!!

ahi le has dao xDDDD

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho rockero, pero he encontrado un "vacio legal" LOL. Si un autor español dibuja un manga que es???

rockero_1994 escribió:si es occidental comic
si es asiatico manga

y si es español tebeo!!!

ya no es asi.
la diferenciacion entre comic occidental y manga es cada vez mas dificil, ya no depende de donde se haga sino de el estilo de historia y dibujo.
dibujo estilizado, basado en la linea y normalmente en blanco y negro: manga
dibujo que se basa en manchas de color y de dibujo mucho mas realista: comic occidental.

este comic es obviamente una mezcla: estilo de dibujo manga con coloreado al estilo occidental

El cómis es americano.

este comic es obviamente una mezcla: estilo de dibujo manga con coloreado al estilo occidental

¿Por qué? ¿Por qué estilo manga? ¿Qué tiene de manga? Yo no le veo nada, bueno, que son dibujos los dos. Las escenas son... más realistas que la de los mangas por lo menos, pero si nos ponemos así Superman no es muy realista, no los de Beano ni muchos otros. No entiendo tío.

Pues para mi no tiene ninguna pinta de manga

Para mí tampoco tiene pinta de manga, aunque no sé argumentar por qué. No tengo mucha de idea de manga, cuando veo una serie lo hago por anime (naruto por ejemplo) o dibujo animado (spiderman de los 90)

Sentido de lectura amigos míos, ahí tenéis la respuesta

Anime_Fran escribió:Sentido de lectura amigos míos, ahí tenéis la respuesta

no. hay mangas que se leen en sentido occidental.
el estilo de dibujo es una mezcla, pero tirando mas a manga. si twig tuviera la amabilidad de decirme donde se ha originado este comic...
ademas, si pudiera echarle un vistazo a un capitulo os lo diria mejor.

esto es comic occidental:
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20080722170328/watchmen/images/e/e7/Watchmen_Comic_Page.jpg

Nos ha jodido, ya dejo yo tambien uno occidental menos clásico (Que por cierto es la hostia y estoy en busca de los numeros que me faltan, si alguien tiene que mande MP)

http://www.comicvine.com/humberto-ramos/26-1678/crimson/49-6320/

...
ese estilo de dibujo tambien es muy parecido al manga, el estilo solo, que el manga no tiene coloreado. es que todo comic occidental no clasico que te puedas encontrar ahora bebe del estilo de dibujo manga, al igual que a principios del siglo pasado el arte japones copio el estilo europeo de alfons mucha. dime tu que no se parecen:

http://images1.wikia.nocookie.net/bleach/en/images//4/4f/Yammy10.jpg
http://media.comicvine.com/uploads/0/4/40687-6320-45888-1-crimson_super.jpg

o que esto, de alfons mucha, de hace 100 años, no es clavao al manga shojo...


http://2.bp.blogspot.com/-2YIBP1NBADk/UHGiK0QVnLI/AAAAAAAAAUo/DYoULzjou-k/s1600/mucha3.jpg

este cuadro lo tengo en mi casa xDD

Ya dije que su origen es americano. ¿Entonces según tú los comics modernos son estilo manga? Esque no lo veo. Hay mangas con muchos estilos distintos de dibujo, y algunos son como cómics en dibujo, pero en estructura como manga (blanco-negro, viñetas, etc). Puedes decir que este comic se asemeja a mangas que tienen un estilo de dibujo parecido, pero sigue siendo cómic hasta la médula, al igual que los mangas esos siguen siendo mangas.

Por ejemplo, este es otro cómic parecido, de hecho, es de donde viene mi avatar. ¿También dirías que es más manga que cómic?

Spoiler:

a coño que eres twig, no t reconocía XDD.

Yo creo que es comic, las lineas las veo muy rectas para ser estilo manga, aunque se me asemeja mucho a gantz

Anime_Fran escribió:a coño que eres twig, no t reconocía XDD.

Yo creo que es comic, las lineas las veo muy rectas para ser estilo manga, aunque se me asemeja mucho a gantz

Qué raro que me digan que no me reconocen por un foro

Y sobre lo que dices de Gantz... puede. Se dijo en un tema que en Gantz se utiliza mucho el ordenador, quizás sea por eso... no se.

todo se mezcla hoy en dia y si, se parece bastante a un manga. y yo solo hablo del dibujo, no de la trama ni el coloreado. de hecho existe lo llamado euromanga, mezcla entre la tradicion europea y la japonesa. he aqui un ejemplo de un comic muy recomendable que se halla en la pag de descargas y del qeu abri un tema, y entra dentro del euromanga. es español. AUNQUE ESTE COLOREADO ES DE UN ESTILO CON CLARA INFLUENCIA ORIENTAL, AHORA TODO SE MEZCLA e incluso es mas cerrado a la tradicion japonesa que el tuyo ese lleno de grises twig.

http://www5e.biglobe.ne.jp/~papierbd/Euromanga-samle8.jpg

segun uno de los hombres que mas sabe de comics del mundo y cuya tesis tambien esta en la pagina, scott mccloud, un comic es manga o muestra matices del mismo si posee:
- personajes iconicos
- fuerte sensacion de lugar
- viñetas sin palabras con transicion de aspecto-aspecto
- detalles de la vida real
- efectos emocionales varios
- movimiento subjetivo: lineas cineticas
- amplia variedad de diseños de personajes.

muchos de estos no se pueden ver en una sola viñeta, por eso te pedia un capitulo.


EDITO: el personaje de tu firma es clavado a sasuke uchiha, comparad:
https://2img.net/r/ihimizer/img13/4994/dibujolal.jpg
http://images4.fanpop.com/image/photos/22600000/Sasuke-Shippuden-uchiha-sasuke-22661666-1280-720.jpg

Kelevra escribió:de hecho existe lo llamado euromanga, mezcla entre la tradicion europea y la japonesa. he aqui un ejemplo de un comic muy recomendable que se halla en la pag de descargas y del qeu abri un tema, y entra dentro del euromanga. es español. AUNQUE ESTE COLOREADO ES DE UN ESTILO CON CLARA INFLUENCIA ORIENTAL, AHORA TODO SE MEZCLA e incluso es mas cerrado a la tradicion japonesa que el tuyo ese lleno de grises twig.

http://www5e.biglobe.ne.jp/~papierbd/Euromanga-samle8.jpg

segun uno de los hombres que mas sabe de comics del mundo y cuya tesis tambien esta en la pagina, scott mccloud, un comic es manga o muestra matices del mismo si posee:
- personajes iconicos
- fuerte sensacion de lugar
- viñetas sin palabras con transicion de aspecto-aspecto
- detalles de la vida real
- efectos emocionales varios
- movimiento subjetivo: lineas cineticas
- amplia variedad de diseños de personajes.

muchos de estos no se pueden ver en una sola viñeta, por eso te pedia un capitulo.


EDITO: el personaje de tu firma es clavado a sasuke uchiha, comparad:
https://2img.net/r/ihimizer/img13/4994/dibujolal.jpg
http://images4.fanpop.com/image/photos/22600000/Sasuke-Shippuden-uchiha-sasuke-22661666-1280-720.jpg

Tu ejemplo de euromanga me sigue pareciendo un cómic en toda regla. Si se clasifica a sí mismo como euromanga será porque lo es, no digo que no, pero no me convence tampoco.

Sobre las condiciones que cita Scott, ¿cuándo un cómic no tiene esos elementos? Me ha dejado más desorientada aún.

Si lo comparo con un cómic que conozco muy bien.. tampoco me revela mucho. Por ejemplo, Astérix y Obélix:

- personajes iconicos: no sé a que se refiere con eso
- fuerte sensacion de lugar: sí, hay una fuerte sensación de lugar, su aldea.
- viñetas sin palabras con transicion de aspecto-aspecto: lo de aspecto-aspecto tampoco se qué es, pero hay viñetas seguidas sin diálogo o con escaso, aunque tengo que admitir que no es tan común.
- detalles de la vida real: mmm... ¿son humanos? ¿el perro ladra?
- efectos emocionales varios: ahí si que me pillan.. no esque profundice en el ámbito sentimental, pero es un cómic infantil, claro que los hay donde sí.
- movimiento subjetivo: WTF??
- amplia variedad de diseños de personajes: eso sí.

Vale, asl final analizándolo, los comics de Ast y Obl en perticular no cumplen todas los requisitos, pero casi casi, y no son euromanga, pero el tuyo que has enseñado y los míos si lo son. ¿Y Watchmen? ¿En qué se diferencia tanto de los que he mencionado para que no sea euromanga?

Por último, no se parecen en nada Sasuke y el mío. Te dejo una imagen mejor de él para que te des cuenta, no es tan guapo como Sasuke, tiene una cara mucho menos refinada, más basta.

Spoiler:

Y lo de leerte el primer cap creo que mejor no, eres muy jovencito aún y tiene cosas de mayores

Twig escribió:

Kelevra escribió:de hecho existe lo llamado euromanga, mezcla entre la tradicion europea y la japonesa. he aqui un ejemplo de un comic muy recomendable que se halla en la pag de descargas y del qeu abri un tema, y entra dentro del euromanga. es español. AUNQUE ESTE COLOREADO ES DE UN ESTILO CON CLARA INFLUENCIA ORIENTAL, AHORA TODO SE MEZCLA e incluso es mas cerrado a la tradicion japonesa que el tuyo ese lleno de grises twig.

http://www5e.biglobe.ne.jp/~papierbd/Euromanga-samle8.jpg

segun uno de los hombres que mas sabe de comics del mundo y cuya tesis tambien esta en la pagina, scott mccloud, un comic es manga o muestra matices del mismo si posee:
- personajes iconicos
- fuerte sensacion de lugar
- viñetas sin palabras con transicion de aspecto-aspecto
- detalles de la vida real
- efectos emocionales varios
- movimiento subjetivo: lineas cineticas
- amplia variedad de diseños de personajes.

muchos de estos no se pueden ver en una sola viñeta, por eso te pedia un capitulo.


EDITO: el personaje de tu firma es clavado a sasuke uchiha, comparad:
https://2img.net/r/ihimizer/img13/4994/dibujolal.jpg
http://images4.fanpop.com/image/photos/22600000/Sasuke-Shippuden-uchiha-sasuke-22661666-1280-720.jpg

Tu ejemplo de euromanga me sigue pareciendo un cómic en toda regla. Si se clasifica a sí mismo como euromanga será porque lo es, no digo que no, pero no me convence tampoco.

Sobre las condiciones que cita Scott, ¿cuándo un cómic no tiene esos elementos? Me ha dejado más desorientada aún.

Si lo comparo con un cómic que conozco muy bien.. tampoco me revela mucho. Por ejemplo, Astérix y Obélix:

- personajes iconicos: no sé a que se refiere con eso
- fuerte sensacion de lugar: sí, hay una fuerte sensación de lugar, su aldea.
- viñetas sin palabras con transicion de aspecto-aspecto: lo de aspecto-aspecto tampoco se qué es, pero hay viñetas seguidas sin diálogo o con escaso, aunque tengo que admitir que no es tan común.
- detalles de la vida real: mmm... ¿son humanos? ¿el perro ladra?
- efectos emocionales varios: ahí si que me pillan.. no esque profundice en el ámbito sentimental, pero es un cómic infantil, claro que los hay donde sí.
- movimiento subjetivo: WTF??
- amplia variedad de diseños de personajes: eso sí.

Vale, asl final analizándolo, los comics de Ast y Obl en perticular no cumplen todas los requisitos, pero casi casi, y no son euromanga, pero el tuyo que has enseñado y los míos si lo son. ¿Y Watchmen? ¿En qué se diferencia tanto de los que he mencionado para que no sea euromanga?

el pelo sigue siendo parecido al de sasuke, pero sigue siendo parecido
bueno, este puede que no sea muy "euromanga", mira esto:
http://www.der-comicshop.de/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/e/u/euromanga3_2.jpg

es un estilo menos detallista que el manga, pero aun asi es muy parecido. sobre asterix y obelix:

- personajes iconicos: caras simples y emotivas que llevan al lector a identificarse. se admite.
- fuerte sensacion de lugar: muchos detalles del alrededor, casi innecesarios...eso no pasa en asterix
- viñetas sin palabras con transicion de aspecto-aspecto: se refiere a que en una viñeta te muestra la hierba, en otra, el rio, en otra un columpio en un arbol, todo parte de un mismo escenario. eso no pasa en asterix
- detalles de la vida real: apreciacion por la belleza mundana, es decir, detalle de un bol de fideos, de un ticket de cine...eso no pasa en asterix
- efectos emocionales varios: esos ojazos que aparecen en saint seiya, estrellitas, fondos de efectos especiales, etc eso no pasa en asterix
- movimiento subjetivo: esto:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8QKcTEkQWN8TDV_RS-bjb4spFyi5249e6UzY5NLky2dea898TFPlf-a4P
http://i.ytimg.com/vi/3UBdqBq4rAM/0.jpg ...no pasa en asterix y es una de las cosas mas caracteristicas del manga
- amplia variedad de diseños de personajes: se admite


ya ves, hay muchas diferencias.
Watchmen: muvho de lo mismo, no tiene absolutamente ninguna linea cinetica, el dibujo se basa en manchas, no hay viñetas a pagina completa, el tipo de sombreado...es muy diferente

Yo sigo creyendo que esto es un comic.


Aunque hoy día no se podría calificsar todo como una "novela gráfica"?

Anime_Fran escribió:Yo sigo creyendo que esto es un comic.


Aunque hoy día no se podría calificsar todo como una "novela gráfica"?

novela grafica implica que es corta en comparacion con un comic completo pero larga en comparacion con un capitulo, y es algo que normalmente sale en uno o dos numeros como mucho. ademas, suele ser autoconclusiva, como una que me acabo de leer, el parentesis, de la que ya hablare. incluso la recopilacion de watchmen se puede considerar una, son 12 numeros, pero no naruto que son un cojon y su madre.

Kelevra escribió:

Anime_Fran escribió:Yo sigo creyendo que esto es un comic.


Aunque hoy día no se podría calificsar todo como una "novela gráfica"?

novela grafica implica que es corta en comparacion con un comic completo pero larga en comparacion con un capitulo, y es algo que normalmente sale en uno o dos numeros como mucho. ademas, suele ser autoconclusiva, como una que me acabo de leer, el parentesis, de la que ya hablare. incluso la recopilacion de watchmen se puede considerar una, son 12 numeros, pero no naruto que son un cojon y su madre.

Naruto=caca XD


Naaaa

Ok, no sabía esa definición, por eso iba entre comillas XD.

Nadie me ha dicho nada de lo que dije del trazo, excepto midori, y lo de gantz es xq se hace x ordenador, por lo que la linea tiene que salir recta o muy curva, como en los ojos.
Es este el motivo que me lleva a deducir que es comic, y el color, los mangas solo traen un par de pags o 2 por tomo a color, siendo por algun motivo especial.


O como todo en esta vida, se puede decir que occidente y oriente se unen, y sea el nuevo concepto, ni manga ni comic.

Anime_Fran escribió:

Kelevra escribió:

Anime_Fran escribió:Yo sigo creyendo que esto es un comic.


Aunque hoy día no se podría calificsar todo como una "novela gráfica"?

novela grafica implica que es corta en comparacion con un comic completo pero larga en comparacion con un capitulo, y es algo que normalmente sale en uno o dos numeros como mucho. ademas, suele ser autoconclusiva, como una que me acabo de leer, el parentesis, de la que ya hablare. incluso la recopilacion de watchmen se puede considerar una, son 12 numeros, pero no naruto que son un cojon y su madre.

Naruto=caca XD


Naaaa

Ok, no sabía esa definición, por eso iba entre comillas XD.

Nadie me ha dicho nada de lo que dije del trazo, excepto midori, y lo de gantz es xq se hace x ordenador, por lo que la linea tiene que salir recta o muy curva, como en los ojos.
Es este el motivo que me lleva a deducir que es comic, y el color, los mangas solo traen un par de pags o 2 por tomo a color, siendo por algun motivo especial.


O como todo en esta vida, se puede decir que occidente y oriente se unen, y sea el nuevo concepto, ni manga ni comic.

*comic occidental, que el manga tambien es comic...comic= arte secuencial
yo no hablo del coloreado, tu puedes colorear manga si quieres, hablo del estilo de dibujo.
plus: el manga se colorea con rotuladores de alcohol como los copicmarker o letraset, y como dice fran hay como mucho una o dos pag por cap. el comic occ tradicionalmente se acuarela. pero como digo, no tiene mucho que ver con el estilo de dibujo, esto es una cosa aparte.

Mmm.. Puede que te pase un cap de verdad del cómic/euromanga para que tú mismo valúes si es un cómic o no del todo. O quizás de paso una secuencia de pags porque los caps son bastante largos.

No se por qué me rayo tanto por esto.

Hola, me llamo Kelevra y me gusta llevarle la contraria al planeta tierra.
A ver, la diferencia entre un manga y un comic es más que evidente, la influencia da lo mismo, si ese COMIC tiene rasgos manga no importa, pero son cosas más que diferentes, no son el mismo equipo, ni la misma liga, ni siquiera el mismo deporte!!

Egeo escribió:Hola, me llamo Kelevra y me gusta llevarle la contraria al planeta tierra.
A ver, la diferencia entre un manga y un comic es más que evidente, la influencia da lo mismo, si ese COMIC tiene rasgos manga no importa, pero son cosas más que diferentes, no son el mismo equipo, ni la misma liga, ni siquiera el mismo deporte!!

Kelevra argumenta mejor.