Wert me tiene hasta los putos cojones.

Pues eso, que nos está jodiendo la vida a los estudiantes. Ejemplos son la subida de 1 punto de media de selectividad para poder tener acceso a una beca, por lo que, se excluyen a los alumnos que tengan menos y posiblemente, problemas económicos.
Así que, os llamo de nuevo al debate educativo en este país, y comparo a España, con Finlandia (buscad información sobre este nivel de educación, os sorprenderéis.)

Tio, pon algo de info tu.

Si no hubiera dinero de verdad no me molestaria, pero habiendolo y que recorten de sanidad y de educacion y no se recorten ellos o a otros sectores que cobran un cojon: recogida de basuras, controladores aereos, etc. pues...pollas en ollas.

lo de la selectividad me la pela, yo ya he pasao por eso qiwoehwqaopuwdhfsizufgzsjgnkc

nah, es broma, tambien me tiene un poco hasta los huevos, y ojala que no quiten la musica de los institutos, sino me cago en dios

Aquí tenéis una muestra del sistema educativo en Finlandia
http://www.abc.es/20121008/familia-educacion/abci-consigue-finlandia-numero-educacion-201210011102.html

no voy ni pienso ir a la universidad

como si os ponen a 20.000 machantes por la beca,me la pela.

rockero_1994 escribió:no voy ni pienso ir a la universidad

como si os ponen a 20.000 machantes por la beca,me la pela.

y si tus hijos quieren ir y no tienes pasta te seguira dando igual o no???

Matacanis escribió:

rockero_1994 escribió:no voy ni pienso ir a la universidad

como si os ponen a 20.000 machantes por la beca,me la pela.

y si tus hijos quieren ir y no tienes pasta te seguira dando igual o no???

Buf...A ver si me acuerdo de como era...

DIN DEL HILO.

Matacanis escribió:

rockero_1994 escribió:no voy ni pienso ir a la universidad

como si os ponen a 20.000 machantes por la beca,me la pela.

y si tus hijos quieren ir y no tienes pasta te seguira dando igual o no???

no tengo,ni pienso tener hijos.....your argument is invalid

bastante tengo ya con aguantar a mis sobrinos.

rockero_1994 escribió:

Matacanis escribió:

rockero_1994 escribió:no voy ni pienso ir a la universidad

como si os ponen a 20.000 machantes por la beca,me la pela.

y si tus hijos quieren ir y no tienes pasta te seguira dando igual o no???

no tengo,ni pienso tener hijos.....your argument is invalid

bastante tengo ya con aguantar a mis sobrinos.

segun parece hermanos si tienes. Si tuvieses un hermano pequeño, echale 16 años terminando 1º de bachiller, que quiere ir a la universidad, te seguiria dando igual???

Matacanis escribió:

rockero_1994 escribió:

Matacanis escribió:

rockero_1994 escribió:no voy ni pienso ir a la universidad

como si os ponen a 20.000 machantes por la beca,me la pela.

y si tus hijos quieren ir y no tienes pasta te seguira dando igual o no???

no tengo,ni pienso tener hijos.....your argument is invalid

bastante tengo ya con aguantar a mis sobrinos.

segun parece hermanos si tienes. Si tuvieses un hermano pequeño, echale 16 años terminando 1º de bachiller, que quiere ir a la universidad, te seguiria dando igual???

Cojones, que ya ha dejado claro que sí. Punto.


La verdad es que hay tantas cosas del sistema educativo que están fatal, que no se ni por donde empezar.

En principio, selectividad es una m*****. Es valorar la capacidad de una persona en base a una serie de exámenes. En serio, ¿quién se ve reflejado en los exámenes que hace de selectividad? Es como decir: "Como la vida y los trabajos consisten en hacer exámenes, solo nos interesa vuestra capacidad para hacer exámenes". Sin embargo yo creo que hay cosas mucho más importantes. ¿Dónde se refleja en selectividad la actitud, interés y esfuerzo? Y por favor, cómo se puede juzgar a una persona y lo que vale por un puñado de exámenes, si es que me resulta hasta ofensivo. Espero que la gente no se venga abajo con las notas de selectividad en el caso de que les haya salido mal, porque tienen que saber que los correctores no son quiénes para decirles qué pueden llegar a hacer en la vida.

Twig escribió:

Matacanis escribió:

rockero_1994 escribió:

Matacanis escribió:

rockero_1994 escribió:no voy ni pienso ir a la universidad

como si os ponen a 20.000 machantes por la beca,me la pela.

y si tus hijos quieren ir y no tienes pasta te seguira dando igual o no???

no tengo,ni pienso tener hijos.....your argument is invalid

bastante tengo ya con aguantar a mis sobrinos.

segun parece hermanos si tienes. Si tuvieses un hermano pequeño, echale 16 años terminando 1º de bachiller, que quiere ir a la universidad, te seguiria dando igual???

Cojones, que ya ha dejado claro que sí. Punto.


La verdad es que hay tantas cosas del sistema educativo que están fatal, que no se ni por donde empezar.

En principio, selectividad es una m*****. Es valorar la capacidad de una persona en base a una serie de exámenes. En serio, ¿quién se ve reflejado en los exámenes que hace de selectividad? Es como decir: "Como la vida y los trabajos consisten en hacer exámenes, solo nos interesa vuestra capacidad para hacer exámenes". Sin embargo yo creo que hay cosas mucho más importantes. ¿Dónde se refleja en selectividad la actitud, interés y esfuerzo? Y por favor, cómo se puede juzgar a una persona y lo que vale por un puñado de exámenes, si es que me resulta hasta ofensivo. Espero que la gente no se venga abajo con las notas de selectividad en el caso de que les haya salido mal, porque tienen que saber que los correctores no son quiénes para decirles qué pueden llegar a hacer en la vida.

Eso lo dices porque te ha salido regular??

La actitud = esfuerzo en realizar tus examenes
Interes = ser capaz de estudiarte tus examenes. si pones interes te los estudiaras mejor y sacaras mas nota.

se mide por examenes porque es la unica forma objetiva de valorar el interes de una persona


El dia que inventen el detector de sarcasmos y el detector de interes pues dejara de hacer falta la selectividad

Y lo de la revalida de ahora que van a poner, ¿cómo va? He escuchado que se trata de lo mismo. pero que valoran más lo que has hecho en todo el año y que comienzan el curso que viene.

kuro_devilcat escribió:Y lo de la revalida de ahora que van a poner, ¿cómo va? He escuchado que se trata de lo mismo. pero que valoran más lo que has hecho en todo el año y que comienzan el curso que viene.

La verdad es que yo tampoco lo se exactamente, si alguien lo explica genial.

se mide por examenes porque es la unica forma objetiva de valorar el interes de una persona

Coincido en que es una forma objetiva, pero no creo que refleje el interés, ni mucho menos.
Lo que ha escrito Kelevra antes no creo que se pueda aplicar siquiera a la mayoría. Tanto Kelevra como yo hemos presenciado a Ulysess estudiando el bloque más largo de CTM la tarde de antes y sacando un 9 y pico. Lo mismo puede pasar en cualquier examen de selectividad.
O también puede pasar lo contrario, que un alumno brillante y estudioso tenga un mal día y la pifie en un par de exámenes. Ya tiene la nota jodida por un mal momento.

Me parece una manera muy pobre la de valorar las capacidades de un alumno a través de un único examen.

Por ejemplo, para entrar en medicina en Inglaterra te piden hacer un examen llamado el UKCAT en el que valoran cualidades innatas, tales como razonamiento verbal, numérico y abstracto, la capacidad de análisis y juicio. Luego también se suelen hacer entrevistas. Lo único que se toma en cuenta de las notas son, en el caso de medicina, lo que has sacado en bachillerato en asignaturas relacionadas con ese campo, biología, química, etc.

Twig escribió:

kuro_devilcat escribió:Y lo de la revalida de ahora que van a poner, ¿cómo va? He escuchado que se trata de lo mismo. pero que valoran más lo que has hecho en todo el año y que comienzan el curso que viene.

La verdad es que yo tampoco lo se exactamente, si alguien lo explica genial.

se mide por examenes porque es la unica forma objetiva de valorar el interes de una persona

Coincido en que es una forma objetiva, pero no creo que refleje el interés, ni mucho menos.
Lo que ha escrito Kelevra antes no creo que se pueda aplicar siquiera a la mayoría. Tanto Kelevra como yo hemos presenciado a Ulysess estudiando el bloque más largo de CTM la tarde de antes y sacando un 9 y pico. Lo mismo puede pasar en cualquier examen de selectividad.
O también puede pasar lo contrario, que un alumno brillante y estudioso tenga un mal día y la pifie en un par de exámenes. Ya tiene la nota jodida por un mal momento.

Me parece una manera muy pobre la de valorar las capacidades de un alumno a través de un único examen.

Por ejemplo, para entrar en medicina en Inglaterra te piden hacer un examen llamado el UKCAT en el que valoran cualidades innatas, tales como razonamiento verbal, numérico y abstracto, la capacidad de análisis y juicio. Luego también se suelen hacer entrevistas. Lo único que se toma en cuenta de las notas son, en el caso de medicina, lo que has sacado en bachillerato en asignaturas relacionadas con ese campo, biología, química, etc.

Peor lo pones. Un solo examen a lo mejor no, pero varios...

Kelevra escribió:

Twig escribió:

kuro_devilcat escribió:Y lo de la revalida de ahora que van a poner, ¿cómo va? He escuchado que se trata de lo mismo. pero que valoran más lo que has hecho en todo el año y que comienzan el curso que viene.

La verdad es que yo tampoco lo se exactamente, si alguien lo explica genial.

se mide por examenes porque es la unica forma objetiva de valorar el interes de una persona

Coincido en que es una forma objetiva, pero no creo que refleje el interés, ni mucho menos.
Lo que ha escrito Kelevra antes no creo que se pueda aplicar siquiera a la mayoría. Tanto Kelevra como yo hemos presenciado a Ulysess estudiando el bloque más largo de CTM la tarde de antes y sacando un 9 y pico. Lo mismo puede pasar en cualquier examen de selectividad.
O también puede pasar lo contrario, que un alumno brillante y estudioso tenga un mal día y la pifie en un par de exámenes. Ya tiene la nota jodida por un mal momento.

Me parece una manera muy pobre la de valorar las capacidades de un alumno a través de un único examen.

Por ejemplo, para entrar en medicina en Inglaterra te piden hacer un examen llamado el UKCAT en el que valoran cualidades innatas, tales como razonamiento verbal, numérico y abstracto, la capacidad de análisis y juicio. Luego también se suelen hacer entrevistas. Lo único que se toma en cuenta de las notas son, en el caso de medicina, lo que has sacado en bachillerato en asignaturas relacionadas con ese campo, biología, química, etc.

Peor lo pones. Un solo examen a lo mejor no, pero varios...

Pero un examen que es imposible prepararse. No es lo mismo como estudiarse, vamos a decir biología, y que luego el examen te salga mal. El examen de UKCAT no se puede preparar, simplemente vas y lo haces, no te juegas nada, la nota que sale es la que se corresponde a la tuya.

entonces el UKCAT ese tampoco es justo, porque valora las cualidades innatas, entonces la gente que no tenga muchas cualidades innatas no puede ponerse a la altura porque no hay manera de estudiar para ese examen.

Esque nos guste o no, por ahora lo unico que nos sirve son los examenes de toda la vida de dios......  a mi tampoco me gusta el sistema educativo por cierto

No suelo defender a los americanos, pero según tengo entendido en su sistema educativo entras en la carrera que te de la gana y una vez dentro si no vales para ello ten cojones a acabarla. Yo creo que tiene bastante sentido y no le cierra las puertas a nadie. El problema es que como es América tienes que pagar para cualquier universidad, pero siendo así el sistema supongo que está adaptado para eso.

Twig escribió:

Kelevra escribió:

Twig escribió:

kuro_devilcat escribió:Y lo de la revalida de ahora que van a poner, ¿cómo va? He escuchado que se trata de lo mismo. pero que valoran más lo que has hecho en todo el año y que comienzan el curso que viene.

La verdad es que yo tampoco lo se exactamente, si alguien lo explica genial.

se mide por examenes porque es la unica forma objetiva de valorar el interes de una persona

Coincido en que es una forma objetiva, pero no creo que refleje el interés, ni mucho menos.
Lo que ha escrito Kelevra antes no creo que se pueda aplicar siquiera a la mayoría. Tanto Kelevra como yo hemos presenciado a Ulysess estudiando el bloque más largo de CTM la tarde de antes y sacando un 9 y pico. Lo mismo puede pasar en cualquier examen de selectividad.
O también puede pasar lo contrario, que un alumno brillante y estudioso tenga un mal día y la pifie en un par de exámenes. Ya tiene la nota jodida por un mal momento.

Me parece una manera muy pobre la de valorar las capacidades de un alumno a través de un único examen.

Por ejemplo, para entrar en medicina en Inglaterra te piden hacer un examen llamado el UKCAT en el que valoran cualidades innatas, tales como razonamiento verbal, numérico y abstracto, la capacidad de análisis y juicio. Luego también se suelen hacer entrevistas. Lo único que se toma en cuenta de las notas son, en el caso de medicina, lo que has sacado en bachillerato en asignaturas relacionadas con ese campo, biología, química, etc.

Peor lo pones. Un solo examen a lo mejor no, pero varios...

Pero un examen que es imposible prepararse. No es lo mismo como estudiarse, vamos a decir biología, y que luego el examen te salga mal. El examen de UKCAT no se puede preparar, simplemente vas y lo haces, no te juegas nada, la nota que sale es la que se corresponde a la tuya.

Entonces el esfuerzo no cuenta?? pues vaya no??

Jopelines, se me ha borrado sin querer mi super post arrebatador e inteligente. Tendréis que imaginároslo.

Nah, es broma, lo intentaré reconstruir.

No suelo defender a los americanos, pero según tengo entendido en su sistema educativo entras en la carrera que te de la gana y una vez dentro si no vales para ello ten cojones a acabarla. Yo creo que tiene bastante sentido y no le cierra las puertas a nadie. El problema es que como es América tienes que pagar para cualquier universidad, pero siendo así el sistema supongo que está adaptado para eso.

Otro problema por el que creo que no funcionaría bien aquí es que en algunas carreras hay muy alta demanda.
Imagínate por ejemplo que en una Universidad de medicina se apuntan 1000 estudiantes, y durante el primer año abandonan 600. Sería un desastre, sería muy difícil organizarlo todo, ya que habría que estar constantemente cambiando el número de clases y de profesores.
Se puede pensar que la nota de bachiller y la selectividad actúan como filtro para aquellas carreras muy solicitadas, de manera que entran los más aptos y, en teoría, los que están más decididos a entrar en esa carrera y los que son menos probables de dejarla.
(Mi opinión)

Entonces el esfuerzo no cuenta?? pues vaya no??

Sobre lo que habéis dicho de que no se valora el esfuerzo: Sí se valora. Se cuentan las notas que corresponden a bachiller. Según la carrera toman las notas de unas asignaturas u otras. En eso sí que se valora el esfuerzo, y no de un examen, sino de varios años.
Luego influye el examen de UKCAT, pero sólo para medicina y odontología, y, a veces, una entrevista.
Yo creo que la balanza está mucho mejor compensada de esa manera.

Twig escribió:
Otro problema por el que creo que no funcionaría bien aquí es que en algunas carreras hay muy alta demanda.
Imagínate por ejemplo que en una Universidad de medicina se apuntan 1000 estudiantes, y durante el primer año abandonan 600. Sería un desastre, sería muy difícil organizarlo todo, ya que habría que estar constantemente cambiando el número de clases y de profesores.
Se puede pensar que la nota de bachiller y la selectividad actúan como filtro para aquellas carreras muy solicitadas, de manera que entran los más aptos y, en teoría, los que están más decididos a entrar en esa carrera y son menos probables de dejarla.
(Mi opinión)

Sería así si se implantase ahora mismo, pero si este sistema llevase más tiempo en el país o si pasamos suficiente tiempo con él se estabilizaría. Las profesiones de muy alta nota de corte perderían parte del prestigio que hace que la gente entre en ellas solo por poder y cada uno intentaría entrar en aquella carrera que le atrajese más. 

Está claro que no existe un sistema perfecto que compagine que todos los estudiantes puedan estudiar lo que quieran y sea fácil de organizar, el sistema americano por ejemplo seguro que da problemas a aquellos con poco dinero. Lo que está claro es que hacer que todo dependa de una sola semana de exámenes en los que solo hay que aprender conceptos no es la mejor idea. 

Para acceder a cualquier carrera en España hay que saber estudiar mazacotes de texto, cosa que no se le da bien a todo el mundo, y conozco a gente brillante que podría llegar lejos pero no lo hará en España porque no tiene una mente basada en la memorización de temarios de historia  o lengua.

Quetz escribió:

Twig escribió:
Otro problema por el que creo que no funcionaría bien aquí es que en algunas carreras hay muy alta demanda.
Imagínate por ejemplo que en una Universidad de medicina se apuntan 1000 estudiantes, y durante el primer año abandonan 600. Sería un desastre, sería muy difícil organizarlo todo, ya que habría que estar constantemente cambiando el número de clases y de profesores.
Se puede pensar que la nota de bachiller y la selectividad actúan como filtro para aquellas carreras muy solicitadas, de manera que entran los más aptos y, en teoría, los que están más decididos a entrar en esa carrera y son menos probables de dejarla.
(Mi opinión)

Sería así si se implantase ahora mismo, pero si este sistema llevase más tiempo en el país o si pasamos suficiente tiempo con él se estabilizaría. Las profesiones de muy alta nota de corte perderían parte del prestigio que hace que la gente entre en ellas solo por poder y cada uno intentaría entrar en aquella carrera que le atrajese más. 

Está claro que no existe un sistema perfecto que compagine que todos los estudiantes puedan estudiar lo que quieran y sea fácil de organizar, el sistema americano por ejemplo seguro que da problemas a aquellos con poco dinero. Lo que está claro es que hacer que todo dependa de una sola semana de exámenes en los que solo hay que aprender conceptos no es la mejor idea. 

Para acceder a cualquier carrera en España hay que saber estudiar mazacotes de texto, cosa que no se le da bien a todo el mundo, y conozco a gente brillante que podría llegar lejos pero no lo hará en España porque no tiene una mente basada en la memorización de temarios de historia  o lengua.

Creo que has acertado de lleno en eso de que perdería prestigio y la gente dejaría de hacerla por quedar bien.

Justo hoy ha sido un día de buscar Universidades inglesas de medicina y he descubierto que en varias te piden también lo que llaman PROOF OF MOTIVATION (Prueba de motivación). Una prueba de motivación es la participación en servicios voluntarios relacionados con el campo de la medicina.
Ahí también se valora el interés y dedicación claramente. Además, en la entrevista siempre se pregunta por los voluntariados que se hayan hecho, y esperan que hayas hecho varios.
Tengo una prima que se quiere meter en medicina y ella pasaba casi enteramente de los estudios y se hinchaba a hacer voluntariados y actividades del estilo. Ahora veo por qué.

El que se le de tanta importancia a algo como un voluntariado creo que muestra el tipo de interés que falta en el método español a la hora de "escoger" a los estudiantes de carreras solicitadas.
Además, el método de estudio en los institutos de otros países es mucho más interactivo en contraposición con la manera de basarse en conocimientos teóricos reflejados en el examen, por lo menos eso es lo que me han dicho tanto familiares como amigos que han probado los dos tipos de sistemas educativos.